《科学》社论提醒美国政府：疫情是真实存在的｜附Fauci采访

近日，《科学》杂志的主编侯登·索普（H. Holden Thorp）发表了题为《这一切都是真的》（This is real）的社论，呼吁美国政府和人民正视新冠疫情的蔓延以及对社会造成的危害，呼吁美国政府专注应对疫情，施行国际合作。美国国家过敏症和传染病研究所 (NIAID)的负责人安东尼·福西博士（Dr. Anthony Fauci）表示，他一直在努力推动白宫的抗疫进展，并将一直努力下去。

撰文 | 侯登·索普（H. Holden Thorp）（《科学》主编）

翻译 | 继省、闲小鱼

3月22日，我们刊登了对美国国家过敏症和传染病研究所 (NIAID) 负责人安东尼·福西博士（Dr. Anthony Fauci）的采访报道。这可能是《科学》杂志有史以来最受欢迎的报道了。报道中，福西博士坦言，希望美国政府能采取特别措施来抗击新冠肺炎（COVID-19）；他也毫不讳言，为了让政府明白整个国家要保持社交距离的重要性，他遇到了重重阻碍。

尽管在白宫新闻发布会上，福西和他的优秀同事德博拉·伯克斯博士（Dr.Deborah Birx）在通报及时的疫情信息上做得非常出色，但他们还是遭到了政客的攻击。这些人既不是有资质的卫生顾问，也听不懂福西他们在说什么。这种情况是不可接受的。病毒的扩散，乃至对公众健康、对社会的危害都是既成事实，与政治无关。对卫生官员的调研也说明，情况确实如此。

我作北卡罗来纳大学（UNC，下文简称“北卡”）校长时，曾有幸与威廉·罗珀博士（Dr. William Roper）紧密合作。他当时是北卡医学院院长兼医疗首席执行官。在此之前，80年代和90年代的早期共和党执政期间，罗珀博士就已在美国疾控中心（CDC）以及医疗保险和医疗补助服务中心（Centers for Medicare and Medicaid Services）任职。

罗珀现在北卡罗来纳州，任北卡系统临时主席。我问他对这场新冠病毒危机以及政府反应的看法，他告诉我：“我以性命担保，托尼（译注：安东尼的昵称）福西绝对靠得住。”罗珀和福西在分别管理CDC和NIAID期间曾有紧密合作。如今罗珀并不赞成现任管理当局的一个声明，该声明大大弱化了保持社交距离的重要性。我问他，什么时候才能不用再保持社交距离？他说，当医院不再超负荷运转，我们就知道，这时候到了。或者像福西说的，“病毒决定了（这场战役的）时间表。”

罗珀在表达看法时一向很克制，但当我问到这场政治斗争的国际影响时，他大动肝火。他告诉我，CDC负责人和托尼·福西在国外尤其是在中国时，曾一度享受摇滚巨星般的待遇，足见美国在全球健康领域的领导地位。而现在，燃烧在白宫周围的民族主义烈焰，很可能让之前应对全球危机的各种努力付之一炬。

翻看《科学》和预印本平台上的论文，我们会发现，很明显，唯有国际合作才可控制当前局面。中国的实验室发布的病毒研究数据——病毒如何传播和致病——以及中国科学家们在疫区的实地发现，对于解决问题不可或缺。因此，给病毒贴上种族标签是极度危险的。《科学》采访福西时也问过他，是否会把病毒称为“中国病毒”，福西直接回答了“不会”。

罗珀并不是唯一发出警告的前共和党卫生官员。本周早些时候，特朗普总统透露口风想要快点复工，前美国食药监局（FDA）负责人，斯科特·戈特利布（Scott Gottlieb），就对此泼了冷水。戈特利布一直是“公共卫生优先”理念的重要倡导者和代言人。他在《华尔街日报》3月22日的专栏上讲道，“美国的新冠疫情才刚刚开始”，“我们不能放任COVID-19在国土上肆虐。”

不过，福西、戈特利布和罗珀都认为，如果专注应对疫情，美国可以避免最坏的情况。福西呼吁再采取几周的有力行动，并且提醒人们，疫情不会永远持续下去。罗珀乐观估计北卡学生有望在秋季重返课堂。戈特利布在《华尔街日报》文章结尾说：“通过正确组合各种方法，包括控制传播、扩大测试范围和部署特效药，美国人民一定可以将病毒击退。”

但他们都清楚，短期内并不乐观。在和罗珀结束对话时，我问他想给读者传达哪些信息。他的回答很简洁：“这一切都是真的。”

附录：《科学》专访福西博士（2019.3.22）“我会一刻不停地推进”——安东尼·福西试图让白宫正视这次流行病的事实。

采访 | 约翰·科恩（John Cohen）

翻译 | 继省、闲小鱼

许多人都在收看白宫定期召开的新冠疫情新闻发布会，对他们来说，安东尼·福西（Anthony Fauci）是应对新冠病毒的理性科学之声。平时，他在各地奔波，长时间工作，而现在，这位美国国家过敏症和传染病研究所 (NIAID) 负责人的睡眠时间更少了。他每天马不停蹄，从华盛顿特区北边的办公室，到家里，再到白宫战情室（situation room），与白宫新冠病毒特别工作小组（coronavirus task force）碰头。接着，他通常会在特朗普向媒体发言时，站在总统身侧——如果他哪天不在，就立刻会有人发推特关心。今天，在他准备前往白宫参加特别工作小组会议前的空隙， “科学内线”（ScienceInsider）与他进行了简短快速的交流。为让内容更清晰简洁，本文有适当编辑。

问：大家都想问的第一个问题是，你最近还好吗？

答：嗯，我有点精疲力竭。不过除此之外，我很好。我的意思是，据我所知，我没感染新冠病毒；而且，据我所知，我还没被解雇（笑）。

问：你是如何做到不被解雇的？

答：嗯，这个说起来很有意思。托特朗普的福，虽然我们在有些事情上意见不一致，但是他在听我的建议。尽管他经常按照自己的方式行事，有他自己的风格，但是在重大问题上，他确实在听我说的话。

问：你参加了一些新闻发布会，在这些发布会上发生的有些事情你并不认同。可以这么说么？

答：好吧，其实从本质上讲这些事情我是赞同的。只是我不会用那样的表述方式。因为那可能会让人误解某些问题的实际情况。

问： 当特朗普在白宫玫瑰园和大家握手的时候，你就站在旁边。作为一个医生，你当时的反应肯定是，“总统先生，请不要这么做”。

答：是的，我和特别工作小组说过这句话。我和办公室人员都说过。我们不应该握手。不仅如此，我们在新闻发布会上，也应该保持更远的物理距离。值得表扬的是，副总统迈克·彭斯（Mike Pence）确实在特别工作小组（会议）的时候极力让大家保持物理距离。当房间里差不多快超过10个人的时候，他就不让人进来了，让大家“出去，其他人都出去，去另一个房间”。所以对于特别行动小组来说，副总统就像一只熊一样，确保我们不会有30个人涌进一向拥挤不堪的战情室。在这一点上他绝对是非常坚持的。台上（开新闻发布会）的情况就有点问题了。我一直说，“我们有没有办法开线上新闻发布会？”目前为止，没有。不过，当你和白宫打交道的时候，有时候有些事情你得说一遍，两遍，三遍，四遍，然后事情就办成了。所以，我会一刻不停地推动这件事的。

问：你站在那儿说，大家不应该参加超过10人的集会，而当时台上就有差不多10个人。台下提问记者也肯定超过10人。

答：我知道。我在尽我最大的努力。有些事我也办不到。

问：那关于旅行限制呢？特朗普一直说，2月2日颁布的针对中国的旅行禁令，对减缓病毒在美国的传播有非常大的作用。他说他希望中国能早3到4个月告诉我们，还说中国一直“十分隐秘”（中国在2019年12月下旬没有立刻公布发现了新型冠状病毒，但到1月10日时，中国学者却公开了病毒的序列）。但这与事实不符。

答：我知道，但你想让我怎么做呢？我说，真的Jon，说真的，你指望我怎么做呢？

问：大多数人都认为你做得十分出色。可是，你作为事实和真相的代表站在那儿，而（总统）发言中的内容却既不是事实，也不是真相。

答：实际发生的情况是，他发表完那些言论（说中国其实可以早3到4个月揭露新型冠状病毒的发现）后，我就和相关人员说了，这样说不合适，因为2到3个月前就得是9月了。下次他们和他坐在一起讨论接下来说什么的时候，他们就会说“另外，总统先生，关于这个您得小心点，请不要那么说了。”但我不能跳到麦克风前面，把他推下去。好吧，他既然已经说了，那我们就尽量在下次更正过来。

问：你没有用过“中国病毒”这个称呼。（特朗普屡称，导致这次新冠传染病的，是“中国病毒”或者“中国的病毒”）

答：从未。

问：那你以后也不会用吧，会吗？

答：不会。

问：我很好奇，为什么有些措施并没有在全国范围内统一开展。其中一个就是，为什么“就地隔离”（shelter in place，译者注：不完全等同于国内的封城）的命令是一个州一个州公布的？为什么我们是逐步实施的？这是一个失误吗？

答：不，我认为我们不能说这到底是不是一个失误。对于无限期关停一切的整体影响，有过讨论，也有微妙的平衡。所以这里是有妥协的。如果你让经济完全瘫痪，基础建设中断，可能会造成一些健康问题，造成一些预料之外的后果，尤其会影响到那些需要去某些地方但是去不了的人。需要尽全力做到最好。我在每一次新闻发布会上都一再强调，这个国家的每一个人，最起码，要遵守最基础的指导原则。年老者，远离人群，自我隔离。能不上班就不要去上班。这样那样，这样那样。酒吧别开，餐厅别开，除了基本服务，什么都别开。而在像纽约州、华盛顿州或者加州这样的地方，你必须采取更强的措施。但是，不仅仅是我这么说，很多有决定权的人都觉得，如果你现在把一切关停，整个社会会崩溃。所以，你做你所能做之事，尽你所能尽之力。能保持多少物理距离就保持多少物理距离，在所知的高风险地区要更加加强防范。

问：但我听有个人说，如果你觉得你做得太过了，那你很可能做得刚刚好。

答：那个人就是我。

问：我知道那是你。这个“15天减缓传播”的运动没有提到宗教集会。我知道彭斯昨天提到了。但是为什么“15天建议”中没有提到这些？其他所有场所都提到了。

答：不许有超过10个人的聚会，宗教集会是暗含在里面的。不过你说得对，教堂里的人群很重要。每次我有机会说的时候，我都会说到这个。我真的没法强烈指责这些人。当你说少于10人，通常就包含了教堂。我在公开场合会说，甚至副总统也在公开场合说过。

问：每次新闻发布会前都有哪些事情？你们小组会做些什么？

答：我们都在特别工作小组。我们会先坐下，花一个半小时的时间把议程中的问题都过一遍。然后我们会转战到总统办公室（the Oval Office）前面的候见室，交流我们准备传达的信息和想要强调的事情。之后我们进去见总统，把我们的意见给他。随后会有人撰写一篇演讲稿。然后总统上台，即兴发表演说。然后我们都站在那儿，回答记者问题。

问：在周五的新闻发布会上，当特朗普提到“深层政府”（“deep State Department”，一种流行的阴谋论）的时候，你用手捂住了脸。这一段画面甚至成为了网红表情包。你因为此事受到批评了吗？

答：无可奉告。

问：在其他国家，有一些我们尚未采用，但很有创意的抗疫措施。比如中国在超市入口测量进店购物者的体温。我们现在要考虑这些措施吗？

答：当然。我觉得这种措施在后勤上需要试行一下。我们讨论过这个。所有措施我们都有过讨论，只是并非所有措施都已实行。这是一个值得考虑的措施。我会在下次的特别小组会议上提出这个，然后看看是不是有哪些后勤或官僚问题，导致该措施不能施行。这样做的理由至少值得认真考虑。

问：从全局来看，我们之前已经做好了应对大流行病的万全准备。为什么就失败了呢？哪里出问题了呢？

答：我觉得我们得等到一切都平息，可以回头看的时候，才能回答这个问题。这几乎就像是战场迷雾。当战争结束了，你再回头看，说：“哇，你看这个计划，虽说如此优秀，但当对方开始向我们扔手榴弹的时候，就完全不起作用了。”这次真的就是类似的情况。显然，（新冠病毒）检测的问题是需要回头审视的。为什么我们没能进行更大范围的调动？不过我认为我们没办法立刻做这件事。我觉得现在还不成熟。我们真的需要向前看。

问：目前，中国除了境外输入的病例之外，已经很少有新增病例了，为什么我们现在对中国旅客实施旅行禁令？这么做的逻辑是什么？

答：抱歉。我刚才在看两条短信，一条是一个州长发的，一条是白宫发的。我得下线了。

本文经AAAS授权翻译，译文非官方所为，具体内容请参照发布在AAAS的英文原文：

Editorial：https://science.sciencemag.org/content/368/6486/7

Interview：https://www.sciencemag.org/news/2020/03/i-m-going-keep-pushing-anthony-fauci-tries-make-white-house-listen-facts-pandemic#

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